Depuis plusieurs années, Tristan expose son évolution et sa philosophie autour du véganisme à travers sa chaîne YouTube l’Effet Chimpanzé. Il est aussi passionné par l’art du raisonnement et il aime se confronter aux vidéastes qu’il estime être des manipulateurs. Depuis qu’il a découvert la chaîne YouTube d’Adrien Adam de Pas Végan, il fut convaincu d’être en face d’un menteur qui n’a aucune raison valable de ne pas être végan si ce n’est pour son plaisir et par manque de courage. Il a donc multiplié les commentaires sur ses vidéos et les messages privés en espérant attirer son attention pour pouvoir confronter ses idées.
Plusieurs mois plus tard, Adrien accepta de programmer un débat filmé, en signant un contrat qui engageait à respecter certaines règles. Toute se passa excellemment bien jusqu’à ce qu’une vidéo avec Demos Kratos sorte quelques jours avant le débat , un tissu de mensonges et de manipulations pour faire passer Adrien pour un manipulateur de mauvaise foi.
Pour une personne qui voulait se montrer rigoureuse d’un point de vue honnêteté intellectuelle, c’était très mal engagé puisqu’il a utilisé la technique de l’empoisonnement du puits qui consiste à mettre l’adversaire au sol avant même d’être monté sur le ring. Ce ne fut pas très plaisant pour Adrien mais il décida d’ignorer ce fait pour que le débat se passe de manière cordiale et à la rigueur ajuster au montage final de la vidéo.
L’échange est divisé en trois grands axes :
1. L’environnement et l’écologie (06:15)
2. La santé et la nutrition (29:05)
3. L’éthique animale et la société (49:09)
Le format adopté pour échanger n’avait rien d’idéal puisqu’il fallait laisser la personne parler sans interruption jusqu’à ce qu’elle décide de donner la main, ce qui rendait compliqué les interactions spontanées.
En dessous de la vidéo, des sources ont été regroupées par thème pour accompagner le débat et tout à la fin de l’article, un timecode est fourni pour pouvoir suivre la vidéo tout en étant documenté.
Documentation de la vidéo
I. L’environnement et l’écologie |
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L’importance de l’élevage pour l’écologie L’élevage est pointé comme une source de pollution par les médias alors qu’il est reconnu par tous les spécialistes comme un maillon essentiel pour les équilibres écologiques de la planète. Les animaux d’élevage permettent non seulement de recycler des déchets agricoles mais aussi de valoriser des végétaux comme l’herbe non comestible par l’homme en protéines animales. Avant de parler de la surconsommation de la viande, il pourrait être intéressant d’aborder le gaspillage alimentaire qui est tout de même à hauteur de 30%. – page web lutte contre le gaspillage alimentaire Le soja est un faux débat pour le sujet du véganisme ou non. Il est utile aux végans comme aux pas végans. Ce ne sera jamais rentable de vouloir faire vivre un seul monde. Le modèle industriel est dominant dans quasiment tous les secteurs, que ce soit l’élevage, l’agriculture, le high tech, l’ameublement, le textile… – vidéo yt Usine textile au Bangladesh L’industrie existe pour les gens qui privilégient les prix bas avant n’importe quel autre critère tel que le bien-être animal (pareil pour les fruits et légumes). On ne peut pas remplacer les éleveurs et les prairies par des fonctionnaires et des sanctuaires. Ça n’est viable sur aucun plan. – article scandales à la SPA Les végans sont loin de consommer local (bio de supermarché en majorité, et bio = fumier animal) – article des paniers de course d’influenceurs végans Les agriculteurs végans remplacent les bienfaits de l’élevage par des produits de synthèse. – document cahier des normes de l’agriculture végétalienne |
II. Santé et Nutrition |
| – article extrait de “Positionnement du système manducateur et digestif humain dans la phylogénie” Des diététiciens en faveur du véganisme ? – article un site végan résume la position de 13 organisations de santé sur le régime végan – article derrière les avis favorables au véganisme – document Academy of Nutrition and Dietetics financé par de nombreux lobbys Des végans et des religieux adventistes derrière l’étude la plus favorable – page wiki Reed Mangels, site web Vesanto Melina,page web Winston Craig,site web Susan Levin |
III. Éthique animale et société |
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Nourrir des animaux carnivores avec un régime végétalien – video yt un chien forcé à être végétarien choisit la viande |
Timecode et sources
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Timecode |
Propos vidéos |
Sources / Réponse |
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00:00 |
Introduction |
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00:00 |
présentation de nos chaînes Youtube |
chaîne YouTube Pas Végan chaîne YouTube Effet chimpanzé |
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00:13 |
“Confrontation des idées” |
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00:20 |
Sommaire 1. Écologie et environnement 2. Santé et nutrition 3. Société et éthique animale |
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1:20 |
Tristan se présente à nouveau. “Questionner nos traditions et nos coutumes si elles sont encore pertinentes.” |
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1:35 |
”Tu es un spécialiste de la sophistique ?” “Je ne suis spécialiste de rien, mais je m’y intéresse.” |
page web Liste des sophismes |
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2:05 |
“Tu as manipulé ton audience en utilisant la technique de l’empoisonnement du puits pour me discréditer avant que l’on débatte. Allez vous faire votre propre avis sur ces vidéos en allant lire les commentaires.” |
page wiki Empoisonner le puits vidéo yt la vidéo contre Pas Végan |
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3:39 |
“En quoi j’ai empoisonné le puits ? J’estime avoir donné de vraies informations à ton égard.” “Peu importe, c’est la définition de cette technique de manipulation.” |
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4:05 |
“Beaucoup de désabonnements sur la chaîne de Démos Kratos, parler d’un débat avec moi sans ma présence…” |
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04:42 |
“L’objectif de cette vidéo était de présenter tous les mauvais arguments contre le véganisme, pour éviter de les entendre pendant le débat.” “Allez lire les commentaires et regardez la vidéo, il a fait des tonnes de raccourcis, il m’a prêté des arguments là où il n’y en avait pas.” |
L’objectif était clairement de me décrédibiliser. Il n’y avait rien de vertueux derrière cette vidéo. |
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05:37 |
“Par exemple, vous avez repris les propos d’un agriculteur comme s’il était en train d’avoir un débat argumentatif alors qu’on discutait juste, c’était malhonnête.” |
– vidéo yt l’agriculteur en mode cool |
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06:16 |
I. L’environnement et l’écologie |
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06:21 |
“L’écologie n’est pas compatible avec l’élevage.” |
– étude augmentation de l’élevage extensif et des prairies pour nourrir l’Europe en 2050 – article alimentation 100 % végane : la fausse bonne idée pour sauver la planète – document l’agriculture à haute valeur naturelle et l’importance de l’élevage pour l’écologie |
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06:28 |
“D’un point industriel, la majorité des élevages de lapins et de cochons sont hors sol.” |
– vidéo yt 92% des vâches pâturent – video yt tous les élevage de cochons en bâtiment ne sont pas horribles Le modèle industriel est dominant dans quasiment tous les secteurs, que ce soit l’élevage, l’agriculture, le high tech, l’ameublement, le textile… Doit-on cesser de manger de la viande, des légumes, d’utiliser des appareils électroniques ou bien devons-nous revoir nos manières de les produire ? D’autant plus que le consommateur a déjà le choix de manger de la viande plus responsable. A l’inverse, vous n’aurez pas d’Iphone made in France ou bien de meuble IKEA fait par l’artisan du coin. |
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07:00 |
“Pourquoi on ne pratique pas majoritairement l’élevage extensif ?” |
– article Le système élevage extensif prédomine dans l’agriculture à “haute valeur naturelle” – site web vente de viande responsable en ligne – reportage télé “Pour les oeufs, je regarde en premier le prix” L’industrie existe pour les gens qui privilégient les prix bas avant n’importe quel autre critère tel que le bien-être animal (pareil pour les fruits et légumes) |
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07:05 |
“L’extensif, c’est quelque chose qui n’est pas praticable partout. Les animaux sont nourris uniquement avec de la nourriture produite sur l’exploitation.” |
– page wiki on a d’énormes surfaces de prairies – article les forêts françaises sont expansion – document état des lieux sur les vaches allaitantes en Europe Nous n’avons pas de problème de territoire en France, ni de surpopulation. Le taux de fécondité est stable. Nous produisons plus de nourriture que nous en consommons car notre balance tend vers l’export. |
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07:20 |
“L’industriel va permettre de produire beaucoup plus à moindre coût. En extensif, on ne peut pas être dans la rentabilité. Par exemple, la race bovine Prim’Holstein produit beaucoup de lait mais a un système immunitaire fragile . Par contre, en extensif, on va pouvoir utiliser la Salers qui sont des vaches de race rustique.” |
– page web la Prim’Holstein s’acclimate à tous les milieux – article Bill Gates veut créer une super vache pour éviter les famines en Afrique – document plus de mortalité chez les agneaux sans aide de l’éleveur – page web la domestication du maïs Certaines races d’animaux domestiques sont fragiles, ce qui en fait une bonne excuse pour que l’éleveur en prenne soin. La recherche agronomique permet d’améliorer la productivité des animaux mais aussi des plantes, et cela depuis les débuts de l’agriculture. |
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8:07 |
“Pour pouvoir nourrir tout le monde et continuer de manger beaucoup de viande et de produits laitiers, sans l’élevage industriel, c’est impossible.” |
– page web lutte contre le gaspillage alimentaire Avant de parler de la surconsommation de la viande, il pourrait être intéressant d’aborder le gaspillage alimentaire qui est tout de même à hauteur de 30%. |
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08:25 |
“Je ne veux pas mélanger deux sujets, il y a la consommation de produits animaux et les bénéfices de l’élevage sur l’environnement, tels que la fertilisation des sols, la traction animale“ |
– article Le régime végan n’est pas plus écologique – article fertilité des sols et déjection animales |
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09:16 |
“Un tracteur qui ne pollue pas, sans essence, ça existe déjà, c’est un cheval, un mouton, une vache…” “Dans les pays pauvres, la traction animale peut éviter les famines.” |
– vidéo ma ferme autonome / contrôler le couvert végétal |
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09:50 |
“C’est dommage qu’on parle si peu de la traction animale car on a tous des énormes tracteurs alors qu’on est largement minoritaires dans le monde.” |
– page eko 30% des agriculteurs utilisent la traction animale contre 2,6% des tracteurs – video yt un agriculteur français qui pratique encore la traction ani male |
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10:10 |
“Grâce à l’élevage, on peut recycler les déchets de l’agriculture non digestibles par l’humain (tiges, tourteaux…)” “La mixité culture/élevage permet d’utiliser les déjections animales comme fertilisant et d’utiliser les mauvaises herbes et autres résidus végétaux pour nourrir les bêtes.” |
– article un végan explique pourquoi c’est faux de dire qu’il faut 10kg de protéines végétales pour 1kg de protéines animales. – étude une vache laitière produit 98% de protéines digestibles par l’homme en plus qu’elle en ingère – article l’indice de conversion des animaux d’élevage – vidéo ferme agroécologique au Mali Non seulement on peut recycler des déchets agricoles mais on peut valoriser des végétaux comme l’herbe non comestible par l’homme en protéines animales. |
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10:50 |
“Quand on mange du blé, il y a par exemple la paille qu’on ne consomme pas. Pour le tofu, seulement 5% de la graine de soja est consommée par l’homme.” |
– étude 60% de la biomasse des cultures végétales n’est pas digestible par l’humain. – article l’élevage subventionne la production de céréales – article la culture du soja |
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11:20 |
“L’élevage est bénéfique à l’environnement, il permet de maintenir l’équilibre entre la terre, l’air, la faune et la flore sur les espaces productifs pour l’homme. En séparant la culture des végétaux et l’élevage, on a appauvri les sols et affaibli la biodiversité.” |
– livre p.16 “Permaculture 1” de Bill Mollison – vidéo TED Transformer des déserts en prairies grâce à l’élevage |
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11:55 |
“Greenpeace défend les bonnes pratiques de l’élevage” |
– communiqué Greenpeace défend l’intérêt écologique des bonnes pratiques de l’élevage |
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12:50 |
“On n’a pas du tout parlé de la consommation de la viande.” |
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13:23 |
“46% des céréales produites en France le sont pour les animaux d’élevage.” |
– article le marché céréalier français On produit 68,5 millions de tonnes de céréales, et on en utilise 11,4 millions de tonnes en France pour les animaux d’élevage. Par une simple règle de trois, on constate qu’on est encore loin des 46%. |
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13:45 |
“40% des terres arables le sont pour nourrir le bétail. Sachant qu’on pourrait utiliser la plupart de ces terres pour nourrir l’humanité.” |
– étude 65% des prairies utilisées par le bétail dans le monde sont non convertibles pour l’agriculture En quoi la proportion des terres utilisées pour l’élevage est un argument pour le véganisme ? |
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14:10 |
“La plupart des pâturages sont artificielles” |
– document une majorité de prairies permanentes et naturelles Et alors ? Toutes les terres de production de légumes et de fruits sont naturelles ? |
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14:20 |
“La France est le premier pays exportateur de céréales au monde. On exporte aussi 1 millions de tonnes de viande par an. On a assez de nourriture, pas besoin d’en produire davantage.” |
– site web élevage de boeufs nourris à l’herbe L’élevage existe depuis bien avant la découverte de l’Amérique, certains animaux d’élevage français sont nourris à 100% français et même juste avec de l’herbe pour les ruminants. |
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14:35 |
“L’élevage est la cause numéro une de la déforestation en Amazonie, ce n’est pas pour nourrir les végan.” |
– article du soja américain dans le carburant français – article la culture du soja – video fabrication du tofu – post fb cycle du soja Nous ne sommes pas responsables des politiques agricoles de la Chine, du Brésil ou encore des États-Unis. La consommation de certains produits végans tels que le tofu ou le jus de soja engendrent systématiquement des résidus valorisés dans l’élevage. |
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14:53 |
“La Chine a augmenté ses importations de soja pour répondre à la demande croissante de viande.” |
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15:13 |
“Le soja est avant tout une plante protéique. Au début on l’utilisait pour l’alimentation humaine et les biocarburants mais on s’est très vite rendu compte de son potentiel pour l’élevage.” |
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15:50 |
“La production de soja française est ridicule à côté des importations d’Amérique du sud. Les végans ne sont pas les principaux responsables de la production de soja.” |
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16:30 |
“Les animaux d’élevage sont bénéfiques à la biodiversité mais est-il nécessaire de les exploiter pour cela ? Il existe des sanctuaires pour animaux. Pourquoi pas payer des fonctionnaires pour payer des animaux.” |
– article L113 code rural Les bénéfices de l’élevage sur l’environnement – article scandales à la SPA Il veut remplacer l’élevage par des sanctuaires pour animaux dont l’économie repose uniquement sur le don, et vous savez ce qui arrive aux animaux quand il n’y en a plus assez ? Cela mériterait même une vidéo tellement les scandales pleuvent entre les conditions insalubres et les morts. Maintenant, l’idée de payer des fonctionnaires pour s’occuper des animaux sur les millions d’hectares de prairies, est-ce qu’il y a vraiment besoin d’expliquer en quoi c’est absurde ? |
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17:05 |
“On reproche aux végans la consommation de produits exotiques parce qu’en refusant de consommer des produits animaux locaux, ils s’obligent à aller puiser les nutriments manquants à l’autre bout du monde.” |
– chaîne yt la cuisine de Jean-Philippe – chaîne yt Lloyd Land – chaîne yt Easy vegan Les végans se défendent souvent en prétextant un menu au maximum local et de saison. Il suffit de faire un tour sur les quelques sites de cuisine végan pour voir la réalité. Comment voulez-vous consommer local et 100% végétal en hiver ? |
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17:35 |
“Le végan qui ne veut pas être en mauvais état et recourir à des tonnes de compléments alimentaires n’a pas la possibilité d’adopter un mode de vie 100% local et respectueux de l’environnement contrairement aux omnivores.” |
chaîne yt produits du terroir Un régime omnivore et local est tout à fait possible, mais il faut sortir un minimum du supermarché ! |
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18:00 |
“Les végans dénoncent les pratiques de l’élevage industriel pour justifier le véganisme. Mais si on applique ce raisonnement aux autres secteurs tels que le textile ou les appareils électroniques, il existe des mauvaises méthodes de productions ; pour autant, il ne nous viendrait pas à l’idée de ne plus nous vêtir ou de couper toutes les machines.” |
– vidéo yt Usine textile au Bangladesh – vidéo yt Violences au Congo pour les minerais |
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18:25 |
“Aujourd’hui, on sait produire de la viande de manière responsable, notamment grâce à la permaculture, qui cherche à respecter l’équilibre dans les milieux naturels, en faisant attention à la cohabitation entre espèces animales et végétales. Les permaculteurs végans sont extrêmement minoritaires.” |
– page web un exemple de ferme en permaculture – article ces canards remplacent les pesticides |
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18:55 |
“L’autonomie alimentaire végane n’existe pas. Il y a un projet végan Eotopia mais ils ne sont pas autonomes.” |
– vidéo yt le véganisme va disparaître en 2045 – vidéo yt le projet végan Eotopia Le végan dépendra toujours de l’industrie pharmaceutique pour sa supplémentation en B12 et autres nutriments manquants. |
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19:45 |
“La permaculture végane est encore à découvrir.” |
vidéo yt Des permaculteurs végans reconnaissent leur incohérence La documentation sur la permaculture végane est très pauvre. Damien Kernaz dit que la perma végane existe mais il explique pas comment |
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19:50 |
“Il n’existe pas pour l’instant de solution pour être 100% autonome en tant que permaculteur végan parce qu’il faudrait la B12.” |
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20:35 |
“Je consomme des produits très majoritairement français, bio, locaux et végans.” |
article des paniers de course d’influenceurs végans article l’arnaque du bio au supermarché article les chèvres jouent un rôle essentiel au Rwanda article une coopérative laitière pour sauver un village au Bangladesh Consommer local, de saison et végan toute l’année, c’est impossible contrairement à un régime omnivore comme on a pu le faire pendant des millions d’années. Dans les pays pauvres, le véganisme n’existe pas, le capitalisme est très peu présent et les gens sont contraints de consommer local. |
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20:50 |
“On a perdu énormément de biodiversité végétale. Il existe des centaines de variétés de tomates différentes et au supermarché, on n’en voit que quatre.” |
– article 88% des surfaces des vergers écoresponsables sont pollinisés par des abeilles d’élevage. – article record de biodiversité dans les prairies européennes L’élevage permet de développer la biodiversité végétale, c’est un ensemble. |
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21:35 |
“Le véganisme ne revendique pas la perfection” |
Il va falloir l’expliquer à pas mal de monde… |
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21:55 |
“On veut mettre en avant tous les problèmes, aussi bien de l’agriculture végétale que de l’élevage.” |
Sur les réseaux sociaux, les animalistes font la promotion d’un véganisme consumériste qui se contente de remplacer les produits animaux par des produits végans sans regard sur les méthodes de production. |
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22:34 |
“L’élevage industriel est majoritaire. Dans les restaurants, c’est que de l’industriel.” |
Il se répète… |
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23:21 |
“On parle beaucoup de viande, mais dans ces cas-là, on débat sur le végétarisme” |
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23:30 |
“Je ne suis pas spécialement fan du modèle industriel du lait.” |
Aux USA, les proportions sont hallucinantes, mais en France, on est encore bien. |
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23:45 |
“Le végan ne veut plus qu’on consomme des oeufs, même ceux d’une poule qu’on traiterait avec amour dans notre jardin.” |
– vidéo yt Entreprise qui donne une retraite à ses poules pondeuses |
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24:30 |
“Avec un terrain de 200m², vous avez l’espace pour avoir un projet agricole.” |
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24:45 |
“Les animaux permettent de maintenir les équilibres écologiques des environnements productifs.” |
– article L’élevage en permaculture – vidéo Un agriculteur bio montre l’importance de combiner l’agriculture et l’élevage |
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25:05 |
“Les nouvelles installations d’oeufs de poule en batterie ont été interdites en France.” |
Il existe souvent un décalage entre la volonté politique et la réalité, pour les oeufs de poules en cage, des investissements sur lesquels personne ne peut revenir vont demander une attente avant que la loi devienne effective. |
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26:00 |
“En permaculture végane, il n’est pas question de faire une ségrégation entre les humains et les animaux.” |
– document cahier des normes de l’agriculture végétalienne – document normes agriculture biocycliques végétaliennes Lisez le document ci-dessus qui régit jusqu’à l’utilisation des excréments animaux pour la fertilisation des sols. |
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26:30 |
“Les oeufs représente d’après moi la seule chose viable sur le plan écologique.” |
site web répertoire volontaire d’éleveurs qui se soucient du bien-être animal Il se contredit avec 16:40 où il dit tout de même que les animaux ont un intérêt écologique, et juste avant où il défendait la “non ségragation” des animaux et des végétaux en permaculture végane, ce qui est d’ailleurs faux. Ils n’ont même pas le droit de faire de lombricompostage. Libérez les vers de terre ! |
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27:33 |
“Attention, il faut finir là, je t’ai donné un temps extra mais n’en abuse pas.” |
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27:51 |
“J’ai envie de finir sur cette image que je trouve amusante d’une vache accusée par les humains les plus pollueurs d’être le problème environnemental.” |
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28:50 |
“La population de bisons était à peu près égale à la population de bovins aujourd’hui, et pourtant jamais on aurait mis en cause l’existence des bisons pour un quelconque réchauffement climatique.” |
– post fb lien entre nombre de bisons en 1500 et nombre de vaches aujourd’hui aux USA . site officiel “nombre de bisons” |
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29:20 |
“On devrait peut-être s’attarder un peu plus sur les autres sources d’émission de gazs à effet de serre.” |
– site gouv Statistiques environnementales 2014 – site gouv US Les sources de gazs à effet de serre selon l’Agence américaine |
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29:30 |
”On doit remettre en cause notre société, l’agriculture mais je ne pense pas que cela passe par le véganisme.” |
– essai L’alimentation la moins meurtrière requiert de larges herbivores – article des millions d’oiseaux tués pour l’huile d’olive – article L’agriculture française la plus durable au monde Que ce soit l’agriculture ou l’élevage, si c’est industriel, des animaux meurent en masse. Il vaut mieux privilégier le local et raisonné. On a une agriculture ultra performante et qui est la plus durable. On est encore au début de la transition agroécologique. |
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29:43 |
II. Santé et Nutrition |
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29:43 |
“A présent, nous allons parler du sujet : santé et nutrition, que je vais commencer en lisant un texte écrit par un abonné…” |
– article extrait de “Positionnement du système manducateur et digestif humain dans la phylogénie” |
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29:56 |
“Je n’aime pas la confrontation des études sur la nutrition encore beaucoup trop chaotique à ce jour.” |
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30:05 |
“Parlons du consensus des associations de diététiciens en faveur du régime végétalien.” |
– article derrière les avis favorables au véganisme |
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30:17 |
“Il n’existe pas un régime adapté à tous les humains.” |
– article uni La génétique de la tolérance au lactose et la sélection naturelle – document les reins ne fonctionnent pas de la même manière en fonction de l’ethnie – page web alimentation des inuits |
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30:47 |
“Le soja est plus nocif pour la santé de certains occidentaux.” |
– article état des lieux sur le soja – article Le soja accélère le cancer du sein – article Les femmes nourries au lait à base de soja, bébé, ont des règles plus douloureuses et abondantes – étude Le soja chez les femmes enceintes provoque une concentration anormalement élevée de phyto-oestrogènes dans le foetus – étude Le soja est une source de phyto-oestrogènes – article Le soja et perturbateur endocrinien – article alerte sur certains produits contenant du soja – étude un cas de gynécomastie et de dysfonction érectile associé au soja |
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31:00 |
“La consommation de soja baisse la fertilité d’après certaines études, il y a sûrement d’autres études qui vont prouver leur contraire. C’est un dialogue de sourds où chacun va chercher ce qui l’arrange.” |
– étude Hypogonadisme et dysfonctions érectiles |
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31:30 |
“Même dans le consensus des 7 associations de diététiciens, beaucoup de mises en garde autres que la vitamine B12.” |
– article un site végan résume la position de 13 organisations de santé sur le régime végan – article les mises en garde pour un régime végan |
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32:30 |
“Dans la veg1, complément alimentaire végan, il y a plein de nutriments autres que la B12, pourquoi n’en entend-on jamais parler ?” |
– site ecommerce la veg1 très populaire |
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32:50 |
“Il n’y a pas d’explications clairs sur les nutriments manquants dans un régime végan. C’est dangereux, surtout pour les enfants et les femmes enceintes.” |
étude 84% des végans remangent de la viande |
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33:20 |
“Je ne vais pas dire que le véganisme est une alimentation parfaite comme beaucoup le prétendent, mais juste qu’elle est possible.” |
Possible, avec des compléments alimentaires et un suivi médical. |
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34:07 |
“la longévité d’une personne végane est comparable à celle d’une personne omnivore.” |
– étude Dépressions, allergies liés au régime végétarien Vous voulez vraiment des études scientifiques ou on va chercher ensemble si tous ceux qui ont les records de longévité sont végans et pas végans ? |
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34:50 |
“Il y a des végans qui font de la désinformation au niveau de la vitamine B12” |
vidéo yt Demos Kratos qui fait de la désinformation sur la vitamine B12 |
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35:20 |
“Le véganisme n’est pas parfait d’un point de vue nutritionnel, son intérêt, il est éthique.” |
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35:50 |
“Les végans, ça reste une tranche de la population qui a au moins le privilège du temps pour remettre en question son mode de vie, ce qui n’est pas le cas d’une très large partie des français qui galèrent à vivre, et n’a pas les moyens, ni le temps de s’alimenter d’une quelconque manière saine.” |
Tout le monde n’a pas le temps et les moyens de se faire suivre médicalement par exemple. |
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36:15 |
“Pour l’instant, même les études ont tendances à dire qu’on manque de données sur les végans.” |
– étude 2016 “les végétariens, ça va, mais bien plus de recherches sont nécessaires pour les végans” |
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36:45 |
“C’est pas parce qu’un mec dit qu’il est végan depuis 20 ans que c’est vrai.” |
article influenceuse végane surprise à manger du poisson article 37% des végétariens mangent de la viande quand ils sont bourrés. |
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37:00 |
“Il y a un livre nommé Le mythe végétarien qui retrace l’expérience d’une ancienne végétarienne pendant 20 ans.” |
vidéo yt conférence avec Lierre Keith, auteur d’une mythe végétarien page fb Le mythe végétarien – version française |
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37:30 |
“L’académie royale des médecins de Belgique met en garde contre le régime végan.” |
document académie royale de médecine de Belgique |
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38:10 |
“Les végans ont une moins bonne santé osseuse.” |
– méta-analyse 2018 “les végans ont un plus grand risque de fractures” – traduction “les végans ont la moins bonne densité osseuse” – méta-analyse Les produits laitiers ne causent pas l’osthéoporose (sur 195000 personnes) |
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38:45 |
“je ne peux pas refaire de sports de combat, car je suis blessé à la hanche.” |
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39:00 |
“On manque d’individus végans car c’est trop difficile socialement.” |
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39:40 |
“On est de plus en plus de végans.” |
article 2300 végans en 2019 à la marche de la fermeture des abattoirs article 2500 végans en 2018 |
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40:00 |
“L’étude de l’académie royale de Belgique a été débunkée.” |
article débunkage de l’avis des médecins belges par une journaliste militante Article un bébé nourrisson meurt après avoir pris un complément en vitamine D |
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40:15 |
“D’un point de vue nutritionnel, on n’a pas besoin d’un aliment en particulier mais des nutriments contenus dedans. Les animaux qui consomment des végétaux synthétisent les vitamines pour nous” |
Le gorille mange 20kg de végétaux par jour, la vache 50kg, les animaux herbivores ont toujours dû manger bien plus en quantité que les carnivores pour compenser la faiblesse nutritionnelle de leur régime. |
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40:50 |
“Au Canada, le PNNS recommande …” |
étude 14% d’enfants obèses au Canada étude 4% d’enfants obèses en France article les recommandations en France incluent des produits animaux |
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41:00 |
“De plus en plus de pays disent que le régime végétalien est possible.” |
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41:17 |
“certaines assurances vie font payer moins cher les végans parce qu’ils sont en meilleur santé” |
34:07 Tristant : “la longévité des végans et omnivores est la même” |
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41:35 |
“Pour le calcium, c’est rigolo car c’est des gros consommateurs de lait et ils se complémentent beaucoup en calcium.” |
article France gros consommateurs de jus de fruits ET de compléments en vitamine C Les études en faveur du véganisme recommandent de faire attention aux sources de calcium aussi. |
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42:05 |
“La biodisponibilité de certains nutriments est moins bonne voire nulle dans le monde végétal.” |
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“On nous conseille de manger trop de certains nutriments.” |
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“Parmi toutes les associations de diététiciens dont tu as parlé, il y en a une qui m’intéresse, c’est l’Académie de Nutrition et de diétiétique aux USA, financée par des marques comme mcdo, pepsi ou coca cola” |
document Academy of Nutrition and Dietetics financé par de nombreux lobbys |
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43:30 |
“Pratiquement tous les auteurs de l’étude sont végans ou végétariens. Il y a même une religion derrière, les adventistes.” |
– page wiki Reed Mangels – site web Vesanto Melina – page web Winston Craig – site web Susan Levin |
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43:45 |
“Le consensus de ces 7 associations vient de pays qui détiennent des records d’obésité.” |
article les taux d’obésité dans les pays de l’OCDE |
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44:45 |
“Le pays qui a le moins d’obèses, c’est le Japon et ils ne savent même pas ce qu’est le régime végan.” |
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L’ancien dirigeant de la food and drug administration reconnaît qu’ils ont échoué à donner les bonnes recommandations alimentaires. |
article Traduction et analyse du discours de l’ancien dirigeant de la FDA |
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47:00 |
“Les américains n’ont pas suivi les recommandations.” |
Si en fait. |
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47:30 |
“C’est pas parce que la population est obèse que les résultats des scientifiques sont mauvais.” |
article les vieilles pubs des docteurs américains qui recommandaient la cigarette. |
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48:50 |
“La nutrition est quelque chose qui demande beaucoup plus de recherche” |
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48:30 |
“Coca cola fait ça pour son image de marque.” |
article Coca a versé 8 millions en France pour corrompre les scientifiques entre 2010 et 2016 Image de marque pour Coca Cola, LOBBYING pour la viande |
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48:50 |
“Pour Mcdo, je suis désolé mais les résultats de l’étude vont carrément à l’encontre des intérêts de Mcdo.” |
article Mcdonald’s étudie les opportunités avec Beyond meat et tested de plus en plus les formules végétales |
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III. Éthique animale et Société |
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Le Véganisme est une étape pour arriver à un monde plus juste” |
article L’éthique animale peut-elle justifier le véganisme ? |
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Il faut questionner les pratiques et les traditions. Les animaux ressentent des émotions et une conscience” |
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Il n’y a plus d’obligation de manger des produits animaux pour être en bonne santé. Ces produits là deviennent un luxe |
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La viande n’est pas un luxe, le luxe c’est de se faire suivre par médecin, aller au supermarché… Par exemple, au Mali, le mec a une ferme, pas de question sur l’utilisation de la vache ou de la poule |
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Les situations extrêmes dans l’élevage industriel ne sont pas dignes de nos sociétés modernes. |
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Il existe une bonne manière d’exploiter les animaux, c’est mieux pour une vache d’améliorer ses conditions de vie, que d’avoir une idéologie pour dire si elle doit vivre ou non. Si demain on arrête l’élevage, disparition des poules, vaches, cochons… |
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Il y a l’éthique animale mais aussi l’éthique du vivant. Le véganisme place n’importe quel animal au dessus du végétal. Par exemple un rat au dessus d’un chêne centenaire. |
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55:00 |
Je rejoins ma ferme autonome, pour tuer le moins d’animaux, c’est d’en exploiter quelques uns et dans de meilleures conditions |
video yt pourquoi le véganisme va disparaître en 2045 |
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56:00 |
Les personnes qui vont nous voir sur internet ont le temps, la technologie, le loisir de se poser des questions. En France nous n’avons pas d’excuse. |
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Les animaux sont vus comme des unités de production et ils passent tous par la case abattoir à part de rares exceptions. |
video yt abattage à la ferme |
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On sépare la vache de son enfant. |
étude réaction des veaux après séparation |
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On peut se contenter de sanctuaires pour animaux. |
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La vache bleu blanc belge rencontre trop de problèmes, c’est mieux qu’elle disparaisse. Par contre, la Salers pourrait retourner à un état sauvage, est-ce qu’on veut ça d’un point de vue environnemental ? |
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Tous les antispécistes ne disent pas que tous les animaux se valent, mais juste que le critère de l’espèce n’est pas pertinent. C’est compliqué de dire si un rat est supérieur à un arbre. |
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On tue moins de végétaux et d’insectes en ayant un régime non carné. J’ai fait une vidéo de 30 minutes sur la permaculture. |
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On peut devenir vegan du jour au lendemain, réel impact sur ton environnement, mais pas suffisant. |
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Le débat sert plus les spectateurs à se faire un avis sur le véganisme. |
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La sensibilité de chacun est très subjective. Certains végétariens mangent poisson car moins attristé par la mort du poisson. “Monde tourne autour de notre sensibilité, c’est lié à nos sens à ce qu’on voit” |
vidéo “petite fille ne veut pas manger une courge” |
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La conscience ne peut pas être le seul critère pour dire si un être vivant doit mourir ou non. Par exemple, les arbres nous déjà largement démontré leur volonté de vivre. |
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Je m’intéresse à la vision de l’ensemble de l’écosystème, préserver l’environnement et trouver équilibre : plantes, animaux, terre et air. |
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L’éthique et l’écologie sont des fois opposés. |
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01:06:45 |
Le véganisme est ancré dans la société de consommation. Je suis plus admiratif par les gens qui |
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Pas Végan a explosé avec l’existence d’extrémistes comme Jihem Doe, et c’est pas normal de se dire pacifiste et de soutenir Jihem Doe. Il y a les welfaristes et les végans abolitionnistes. |
video yt Pas Végan répond à Jihem Doe |
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Les arbres sont vivants, ça me fend le coeur quand je vois un arbre se faire découper, par exemple, l’Amazonie détruite pour faire manger le bétail. |
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Le véganisme est utilitariste 70 000 000 000 d’animaux qu’on fait naître pour les bouffer. |
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L’objectif à terme est de vivre avec moins de ressources, et le véganisme est une des réponses au problème. |
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Ça fait 4 ans que je vis en banlieue parisienne. A terme, je veux avoir ma permaculture |
vidéo yt Ma ferme autonome achète un terrain 1000 € |
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Le véganisme est politique. |
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Les sanctuaires ne remplacent pas les vaches, 70% de la ration bovine est non digestible par l’humain. L’élevage extensif utilise majoritairement de l’herbe. Le mode de production industriel est majoritaire comme dans le textile, automobile, électronique |
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Mouvement végan s’intéresse au cas des animaux alors que c’est un ensemble. Par exemple, la poule peut pondre des oeufs sans souffrir. |
video yt ces poules pondeuses ont une vie paisible |
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Les permaculteurs végans n’arrivent pas à être autonomes. Il y a un village végan expérimental Eotopia et c’est loin d’être concluant. |
site web Le village Eotopia |
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Quand on aura plus de ressources, énergies fossiles comment faire sans la traction animale, on utilise du nucléaire, des engins agricoles ? |
article Pour nourrir l’Europe en 2050, une étude suggère une augmentation des prairies et de l’élevage extensif |
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On est passé de milliards à 7 milliards et qu’on tend à atteindre les 9 milliards = c’est pourquoi on a plus de pollution. |
article En Europe, le taux de fécondité est de 1,60 |
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Ne pas nier l’oppression exercée sur les animaux. Ce sont des êtres qui voudraient profiter de leurs vies, qui voudraient être libres, et qui ne le sont pas pour satisfaire nos loisirs. |
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L’élevage extensif est impossible, car il faut 1 hectare par vache, 19 000 000 de vaches en France. |
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Le mouvement végan est composé d’énormément de personnes différentes. Comme dans n’importe quel groupe, il y a des divergences. |
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Jihem Doe a une méthode différente de la mienne mais je le soutiens. |
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Je ne comprends pas comment on peut se revendiquer cool et soutenir Jihem Doe, ça n’a pas de bon sens. |
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C’est mal d’imposer un régime végétalien aux animaux. |
– article Les propriétaires de chats condamnés s’ils leur donnent une alimentation végane – article Vegan dogs: should canines go meat free? – article Here’s What Science Says About Feeding Dogs a Vegan Diet – article Should Your Pet Go on a Vegetarian Diet? |
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Essayez de donner des croquettes végétaliennes et un steak, on verra ce que l’animal choisira. |
video yt un chien forcé à être végétarien choisit la viande |
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Le loup n’a pas de notion de gaspillage alimentaire comme l’humain et peut tuer des dizaines de brebis pour rien. |
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C’est marrant de parler de maltraitance animale quand on mange des animaux. |
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Il faut enclencher une décroissance volontaire. |
livre La simplicité volontaire contre le mythe de l’abondance de Paul ARIÈS (qui est contre le véganisme) |
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01:33:40 |
On peut faire de l’agroforesterie pour ne pas exploiter d’animaux et rester écologique. |
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On ne peut pas demander au loup d’avoir un comportement humain. Nous sommes la seule espèce détentrice de la morale, la justice… |
Alors pourquoi demander aux chiens et chats d’adopter des comportements humains en changeant leur régime alimentaire ? |
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Le véganisme a amené des questions intéressantes comme le bien-être animal mais ces aboutissements sont irréalistes. |
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Aspect social limitant mais pas que ça ! “Quand on a une conviction et qu’on veut sauver des animaux… gneugneu” |
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Il y a une opposition morale entre végan et pas végan. Tous les arguments ne sont pas bons du côté pas végan mais il y en a des bons aussi. |
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C’est possible d’élever un animal et de le tuer sans souffrance cf. sports de combat, si système nerveux neutralisé aucune douleur. |
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Il y a la souffrance sur le long terme d’un animal carnivore mal nourri. C’est pas une vie, c’est de la survie. |
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Je ne veux pas imposer mon avis. |
article Une végane maltraite son fennec |
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Ma mentalité a beaucoup évoluée entre jour où j’ai créé chaîne pas vegan et jour où je fais cette vidéo, j’essaie de plus prendre en compte la sensibilité de chacun. |
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Pour toi, ton point de vue est personnel, mais moi je pense qu’on doit prendre en compte notre impact. |
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